geld

Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 07:16:40 AM   Ein unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 11:48:34 AM   Quote from: Skylink on September 26, 2018, 05:35:10 AMMan kann das so rechnen, muss man aber nicht. Es gibt 2 Varianten:1. Wenn ein neuer Block gefunden wird, hat beinhaltet dieser ja die Anzahl Transaktionen XMan könnte nun den Stromverbrauch nehmen aller Miner weltweit, der verbraucht wurde in der Zeit zwischen dem letzten und den neuen Block. Dann dividiert man den Verbrauch mit der Anzahl der Transaktionen und man hätte den Verbrauch pro Transaktion.2. Man betrachtet nicht die Transaktionen, sondern zählt den Stromverbrauch zu den Entstehungskosten eines Bitcoins. Wenn man Gold schürft oder andere Rohstoffe auf diesem Planeten, muss man erstmal überall Energie investieren, um den Rohstoff dann zu haben. Und da bekommt man je nach Stromkosten momentan fürs mining mehr zurück, als was die "Produktion" gekostet hat. Die Transaktionen sind dann unter dieser Betrachtung nur "Beiwerk" und haben praktisch KEINEN Strom verbraucht.Für welche Variante sich die kritische Presse und manche kritische Zeitgenossen entscheiden, ist klar ein altruistisch denkender mensch der eine vernünftige und soziale wirtschaftsform willwird einfach nehmenanzahl der transaktionen pro monatgeteilt durchverwendete gesammte Energie fürs Bitcoin Mining pro Monat,du bist auch "biased" indem du bitcoin mining mit gold mining vergleichst,aber diese beiden "mining" arten sind grundverschiedenBitcoin mining hält ein system aufrechtGold Mining fügt neue Metalle und Erze einer Kreislaufwirtschaft Hinzu, insgesamt hat die menscheit so seit seiner existenz gold zusammengesammelt das einem würfel mit 20m quantenlänge entspricht,Bitcoin brauchst ständig ressourcen um am leben gehalten zu werden, somit grundverschieden,gibt auch weitere rosinenpickerei die betrieben wird, z.b. vergleich bitcoins mit dem bankensektor.gruß Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 12:00:49 PMLast edit: September 26, 2018, 12:18:59 PM by KingScorpio   Quote from: Neelix on September 26, 2018, 07:16:40 AMEin unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch.   ja dann erzähl halt nem afrikaner das du mit einer bitcoin transaktion den strom verbrauchst den er in 27 monaten verbraucht,oder halt nem asiaten für 1 monat. oder nem inder den strom für 17 monatewird den ICOs dort gewaltig helfen "bitcoins" einfluss zurückzudrängen.wird aber trotzem present sein unter den leuten dort, wo immer bitcoin einfluß hat Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 12:18:47 PM   Quote from: KingScorpio on September 26, 2018, 12:00:49 PMQuote from: Neelix on September 26, 2018, 07:16:40 AMEin unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch.   ja dann erzähl halt nem afrikaner das du mit einer bitcoin transaktion den strom verbrauchst den er in 27 monaten verbraucht,oder halt nem asiaten für 1 monat. oder nem inder den strom für 17 monatewird den ICOs dort helfen sich von "bitcoin" zu befreien.ich denke das wird ihm herzlich egal sein!? worum geht es hier eigentlich? der stromverbrauch ist riesig... das wissen wir ja.aber welchen einfluss soll das haben bzw. was bringt der vergleich?ich kann auch bei einem mittagessen mehr geld ausgeben als ein anderer auf seiner jahresabrechnung strom hat.dieser vergleich ist genau so sinnlos Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 12:56:25 PM   Quote from: mole0815 on September 26, 2018, 12:18:47 PMQuote from: KingScorpio on September 26, 2018, 12:00:49 PMQuote from: Neelix on September 26, 2018, 07:16:40 AMEin unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch.   ja dann erzähl halt nem afrikaner das du mit einer bitcoin transaktion den strom verbrauchst den er in 27 monaten verbraucht,oder halt nem asiaten für 1 monat. oder nem inder den strom für 17 monatewird den ICOs dort helfen sich von "bitcoin" zu befreien.ich denke das wird ihm herzlich egal sein!? worum geht es hier eigentlich? der stromverbrauch ist riesig... das wissen wir ja.aber welchen einfluss soll das haben bzw. was bringt der vergleich?ich kann auch bei einem mittagessen mehr geld ausgeben als ein anderer auf seiner jahresabrechnung strom hat.dieser vergleich ist genau so sinnlos Danke!  Quote from: KingScorpio on September 26, 2018, 12:00:49 PMQuote from: Neelix on September 26, 2018, 07:16:40 AMEin unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch.  ja dann erzähl halt nem afrikaner das du mit einer bitcoin transaktion den strom verbrauchst den er in 27 monaten verbraucht,oder halt nem asiaten für 1 monat. oder nem inder den strom für 17 monatewird den ICOs dort gewaltig helfen "bitcoins" einfluss zurückzudrängen.wird aber trotzem present sein unter den leuten dort, wo immer bitcoin einfluß hatOkay, ich werde es nochmal anders formulieren:Deutscher Haushalt wird 2 Wochen mit dem Strom, den er für 30€ kauft, klar kommen.Wenn man das nun vergleicht für die Menschen in den Entwicklungsländern wirds noch schlimmer.Ein ostasiatischer nahöstlicher oder nordafrikanischer Haushalt kommt 1 Monat klar mit dem Strom für 30€.Einem indischen Haushalt reichen 30€ ganze 16 Monate und 2 Wochen.und so weiter und so weiter Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 01:47:54 PMMerited by qwk   Quote from: mole0815 on September 26, 2018, 12:18:47 PMdieser vergleich ist genau so sinnlos Mit dem King zu diskutieren aber auch.  Jedem, der sich auchnur halbherzig mit der Funktionsweise von Bitcoin beschäftigt, sollte schnell klar werden, daß die Transaktionen und der Stromverbrauch nicht wirklich was miteinander zutun haben.Wie Skylink schon sagte, man kann das so rechnen, wenn man Schlagzeilen für Clicks produzieren, oder wie King einfach nur rumtrollen will,aber irgendwie sinnvoll, oder besonders aufschlußreich ist das Ergebniss einer solchen Berechnung nicht.Und wenn mans macht und einem der Sromverbrauch pro Transaktion zu hoch erscheint, muss man einfach nur dafür sorgen, das mehr Leute mehr Transaktionen durchführen, dann "verbraucht" jede einzelne gleich viel weniger Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 03:03:44 PM   Quote from: Neelix on September 26, 2018, 12:56:25 PMQuote from: mole0815 on September 26, 2018, 12:18:47 PMQuote from: KingScorpio on September 26, 2018, 12:00:49 PMQuote from: Neelix on September 26, 2018, 07:16:40 AMEin unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch.   ja dann erzähl halt nem afrikaner das du mit einer bitcoin transaktion den strom verbrauchst den er in 27 monaten verbraucht,oder halt nem asiaten für 1 monat. oder nem inder den strom für 17 monatewird den ICOs dort helfen sich von "bitcoin" zu befreien.ich denke das wird ihm herzlich egal sein!? worum geht es hier eigentlich? der stromverbrauch ist riesig... das wissen wir ja.aber welchen einfluss soll das haben bzw. was bringt der vergleich?ich kann auch bei einem mittagessen mehr geld ausgeben als ein anderer auf seiner jahresabrechnung strom hat.dieser vergleich ist genau so sinnlos Danke!  Quote from: KingScorpio on September 26, 2018, 12:00:49 PMQuote from: Neelix on September 26, 2018, 07:16:40 AMEin unnötiger Vergleich, der nichts weiter aussagt, als dass die Lebenserhaltungskosten außerhalb der Industrienationen wesentlich geringer sind - und das ist nun echt kein Geheimnis.Man könnte also den Term "Stromverbrauch durch eine Bitcoin-Transaktion" durch "500€" ersetzen und hätte immernoch dieselbe Aussage.Wenn ich nach Afrika gehe und denen erzähle, dass 1000€ nicht zum leben reicht, staunen die auch.   ja dann erzähl halt nem afrikaner das du mit einer bitcoin transaktion den strom verbrauchst den er in 27 monaten verbraucht,oder halt nem asiaten für 1 monat. oder nem inder den strom für 17 monatewird den ICOs dort gewaltig helfen "bitcoins" einfluss zurückzudrängen.wird aber trotzem present sein unter den leuten dort, wo immer bitcoin einfluß hatOkay, ich werde es nochmal anders formulieren:Deutscher Haushalt wird 2 Wochen mit dem Strom, den er für 30€ kauft, klar kommen.Wenn man das nun vergleicht für die Menschen in den Entwicklungsländern wirds noch schlimmer.Ein ostasiatischer nahöstlicher oder nordafrikanischer Haushalt kommt 1 Monat klar mit dem Strom für 30€.Einem indischen Haushalt reichen 30€ ganze 16 Monate und 2 Wochen.und so weiter und so weiter...  das problem ist das es ein schlag ins gesicht ist für alle communal denkenden menschen in entwicklungsländern die sich aus der armut befreien wollen, weil die denken in ressourcen, wenn ein ausländer (japaner, deutscher, amerikaner, chinese) kommt mit "bitcoins" dann ist es so ähnlich wie in diesem simpsons kurzfilm bei denen springfield in einer dauerdürre ist: https:www.youtube.comwatch?v=FXOWTXr_VPY Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 06:44:11 PM   Quote from: lassdas on September 26, 2018, 01:47:54 PMQuote from: mole0815 on September 26, 2018, 12:18:47 PMdieser vergleich ist genau so sinnlos Mit dem King zu diskutieren aber auch.  Jedem, der sich auchnur halbherzig mit der Funktionsweise von Bitcoin beschäftigt, sollte schnell klar werden, daß die Transaktionen und der Stromverbrauch nicht wirklich was miteinander zutun haben.Wie Skylink schon sagte, man kann das so rechnen, wenn man Schlagzeilen für Clicks produzieren, oder wie King einfach nur rumtrollen will,aber irgendwie sinnvoll, oder besonders aufschlußreich ist das Ergebniss einer solchen Berechnung nicht.Und wenn mans macht und einem der Sromverbrauch pro Transaktion zu hoch erscheint, muss man einfach nur dafür sorgen, das mehr Leute mehr Transaktionen durchführen, dann "verbraucht" jede einzelne gleich viel weniger.    King vergisst nämlich den Reward, den man pro Block bekommt. Hierfür laufen nämlich auch die Miner und verbraten den Strom, da man nun für jeden bitcoin über 6000 USD bekommt. Die Transaktionen sind, wie gesagt, aktuell noch Beiwerk. Wenn bald wieder das halving statt findet und in paar Jahren wieder und wieder, bekommt man pro Block immer weniger. Wenn sich dann nicht jeweils der Preis mindestens verdoppelt und das hat er bisher immer getan, lohnt sich das Mining nicht mehr, die difficulty geht runter, der Stromverbrauch auch, aber die Anzahl Transaktionen bleibt gleich. Entsprechend wird eine Transaktion, wenn man das so rechnen will wie KingScorpio und andere Medien, viel weniger Strom verbrauchen. Deshalb ist es einfach falsch den verbrauchten Strom auf jede Transaktion herunter zu brechen Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 26, 2018, 07:58:28 PM   Quote from: Skylink on September 26, 2018, 06:44:11 PMQuote from: lassdas on September 26, 2018, 01:47:54 PMQuote from: mole0815 on September 26, 2018, 12:18:47 PMdieser vergleich ist genau so sinnlos Mit dem King zu diskutieren aber auch.  Jedem, der sich auchnur halbherzig mit der Funktionsweise von Bitcoin beschäftigt, sollte schnell klar werden, daß die Transaktionen und der Stromverbrauch nicht wirklich was miteinander zutun haben.Wie Skylink schon sagte, man kann das so rechnen, wenn man Schlagzeilen für Clicks produzieren, oder wie King einfach nur rumtrollen will,aber irgendwie sinnvoll, oder besonders aufschlußreich ist das Ergebniss einer solchen Berechnung nicht.Und wenn mans macht und einem der Sromverbrauch pro Transaktion zu hoch erscheint, muss man einfach nur dafür sorgen, das mehr Leute mehr Transaktionen durchführen, dann "verbraucht" jede einzelne gleich viel weniger.    King vergisst nämlich den Reward, den man pro Block bekommt. Hierfür laufen nämlich auch die Miner und verbraten den Strom, da man nun für jeden bitcoin über 6000 USD bekommt. Die Transaktionen sind, wie gesagt, aktuell noch Beiwerk. Wenn bald wieder das halving statt findet und in paar Jahren wieder und wieder, bekommt man pro Block immer weniger. Wenn sich dann nicht jeweils der Preis mindestens verdoppelt und das hat er bisher immer getan, lohnt sich das Mining nicht mehr, die difficulty geht runter, der Stromverbrauch auch, aber die Anzahl Transaktionen bleibt gleich. Entsprechend wird eine Transaktion, wenn man das so rechnen will wie KingScorpio und andere Medien, viel weniger Strom verbrauchen. Deshalb ist es einfach falsch den verbrauchten Strom auf jede Transaktion herunter zu brechen. danke das du mich king nennst,ohm ja du kannst durchaus recht haben das sich das mining mal nicht mehr so lohnt und die difficulty runtergeht, das hängt aber auch mit der stromproduktion zusammen.ich denke nicht das der block reward entscheident ist,entscheident für bitcoins ressourcenverbrauchist transaktionen je zeitspannegeteilt durchstromverbrauch je zeitspannedas ergibt zu allen zukünftigen zeiten die stromkosten des systems wieder,wenn die menschen den strom dann auch noch durch rumstrampeln auf fahrädern erzeugten kann man kosten in menschlichen stunden berechnen,oder wenn es durch atomkraftwerke  und tschernobilfukushima katastrophenstromverbrauch je nuclear verseuchten m²usw.die blockrewards tun nichts zur sache, was den verbrauch des systems angeht.gruß Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 27, 2018, 10:01:59 PM   hast du mal gerechnet, wie lange die Häuser im vergleich strom haben, während tausende router, switche, server, optische verstärker usw. deinen post möglich gemacht haben?ne ganz ähnliche rechnung und zeigt das gleiche, Essen, Internet, Reichtum, Dekadenz usw. für alle gibt der planet im moment nicht her Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 28, 2018, 04:06:21 AM   Man kann schon so rechnen, wenn man die Quantitätstheorie des Geldes als Grundlage nimmt Dann würde bei steigender Transaktionszahl auch der Preis steigen, und damit der Mining Reward, und damit auch der Energieverbrauch.Allerdings gibt es folgende Dinge zu bedenken:- Einmal gibt es ja alle paar Jahre, wie schon erwähnt, ein Halving. Da halbiert sich dann der Wert "RewardTransaktionen" und damit langfristig auch der Energieverbrauch pro Transaktion.- Zum zweiten glaube ich, das bei zunehmender Effizienz auf dem Mining-Markt das Mining weniger attraktiv werden wird und somit der Energieverbrauch langsamer steigen wird als der Reward. Wir wären demnach zur Zeit in einer Art "Mining-Bubble".- Zum dritten ist imho der Bitcoin-Preis im Vergleich zur Transaktionszahl zu hoch. Der Preis ergibt sich stattdessen aus Spekulation über die zukünftige Adoption. Deshalb ist die QTM-Gleichung zur Zeit verzerrt.Daher gehe ich davon aus, dass der Transaktions-Energieverbrauch langfristig stark sinken wird (imho um mindestens Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 28, 2018, 01:18:55 PM   digitales geld lässt sich auch wesentlich effektiver und auch schneller mittlerweile übertragen als bei bitcoin.man nehme einfach einen 0815 enripted token bei waves oder sogar ethereum (wobei ethereum der energieverschwendendere und langsamere von beiden ist)und basta man hat einen token der wesentlich schneller als bitcoin von wallet a nach wallet b geht. und bei weitem weniger energie verbraucht,und sicherheits gewinne beim bitcoin sind durch risikensteigerungen (bitmain, 51% attacks miner associations) ausgeglichengruß Re: Einzelne Bitcoin transaktion braucht soviel Strom wie ein US-Haushalt pro Woche September 28, 2018, 10:29:01 PM   Quote from: KingScorpio on September 28, 2018, 01:18:55 PMdigitales geld lässt sich auch wesentlich effektiver und auch schneller mittlerweile übertragen als bei bitcoin.man nehme einfach einen 0815 enripted token bei waves oder sogar ethereum (wobei ethereum der energieverschwendendere und langsamere von beiden ist)Waves ist halt Proof of Stake. Die Diskussion führen wir ja schon seit Jahren (z.B. hier), ob das eine Alternative sein kann. Ich sehe PoS eher positiv, habe aber noch letzte Zweifel.Bei Eth gilt das, was qwk seit langem predigt: Die 15-Sekunden-Confirmation ist weitaus weniger wert als die 10-Minuten-Confirmation bei BTC. Es zählen die Kosten, die in die Confirmations von den Minern gesteckt wurden. Also wären selbst 10 Minuten ETH-Confirmations weniger wert als die eine 10-Minuten-Bitcoin-Confirmation.Quoteund sicherheits gewinne beim bitcoin sind durch risikensteigerungen (bitmain, 51% attacks miner associations) ausgeglichenSolche Gefahren gibt es bei ausnahmslos allen Coins. Gerade bei Proof of Stake sind Kartelle ziemlich gefährlich geld in bitcoins anlegen